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著名設(shè)計師：韓湛寧先生
采訪人：廖翔 沈揚
被采訪人：韓湛寧
地點：清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院
視覺同盟：請您先談一下對這個展覽的感受？
韓湛寧：這個展覽是清華美院邀請的深圳平面設(shè)計師的海報展，也是清華美院第一次這么正式地邀請國內(nèi)的設(shè)計師來清華進行展覽和交流，作為像清華這樣的一個在國內(nèi)最權(quán)威的專業(yè)設(shè)計院校，能夠看到國內(nèi)的優(yōu)秀設(shè)計，一方面是清華有這樣的一個眼光，做這樣的一個事情，再一個是深圳的設(shè)計師在國內(nèi)是有深入影響力。本來明天的講座我也想講一個東西，叫《中國平面設(shè)計在深圳崛起與發(fā)展》，但是我可能沒時間，因為時間很短，但是我想說的是國內(nèi)的平面設(shè)計，其實真正意義是從深圳開始的。當(dāng)然之前北方包括院校也有，但是畢竟它不是一種純粹的平面設(shè)計的形式，應(yīng)歸于美術(shù)的形式，所以我想這次展覽的意義在于，真正的平面設(shè)計在從事、發(fā)展了十幾年之后，終于算是被官方——我覺得是這樣，清華美院代表了一種傳統(tǒng)的美術(shù)官方的機構(gòu)的一種認可，就好像現(xiàn)在的藝術(shù)家最終被博物館認可一樣，之前可能是很叛逆、很前衛(wèi)的東西，后來最后被認可了，當(dāng)然這個不一定說是我們國內(nèi)保守，但是我想有這樣一定的意義在里面。這次展覽，第一是清華這樣的一個為學(xué)術(shù)的胸襟，第二個是真正地對國內(nèi)的深圳設(shè)計成績的認可。
視覺同盟：您認為咱們現(xiàn)在這個展覽，包括深圳平面設(shè)計師協(xié)會這邊的作品，我的眼光來說，有很多是比較前衛(wèi)的，而且在形式上都是有很多創(chuàng)新的東西，這些作品到美院來，從您的角度來說，您認為現(xiàn)在的美院里面的這種平面設(shè)計教育，您怎么來看待美院平面教育和外面設(shè)計形式的區(qū)別，而且您認為怎么樣才能融合起來，把設(shè)計做得更好？
韓湛寧：這個問題對于我來說是最有發(fā)言權(quán)的，因為我現(xiàn)在也是大學(xué)老師，我在汕頭大學(xué)長江藝術(shù)與設(shè)計學(xué)院任教也快一年了，我覺得這個問題非常好，包括作為像我們這種社會上的設(shè)計師來院校展覽，這種交流我認為是非常重要的，尤其是對我們現(xiàn)在中國的設(shè)計學(xué)生來說顯得更為重要，因為學(xué)院的體制相對來說，大部分的院校還在一種傳統(tǒng)的模式之下，很多的這種院校老師其實是沒有實際的設(shè)計經(jīng)驗的，他們可能學(xué)一些理論，中國據(jù)我所之有1400多所大學(xué)有平面設(shè)計專業(yè)，這里面沒有幾個學(xué)校有專業(yè)老師，這是個問題，這么多學(xué)生怎么能學(xué)到知識，畢業(yè)以后怎么去工作、怎么去成為一個設(shè)計師，這其實是挺困難的一件事。像汕頭大學(xué)開創(chuàng)了一個模式，就是想把我們這些社會上的專業(yè)設(shè)計師請進去做老師，把我們的這種專業(yè)經(jīng)驗，包括我們對設(shè)計的理解帶入到課堂之中，而區(qū)別于他們老師的那種純粹的書本和課堂的東西，這是在國內(nèi)應(yīng)該改革的。在國外基本上一個大學(xué)里面，其實專業(yè)老師非常少，它其實就是一個行政框架，他們會簽約很多非常有成就的專業(yè)設(shè)計師，因為我也跟很多國外的院校老師談過，他們都說應(yīng)該有很多社會經(jīng)驗之后才去當(dāng)老師的，我們國內(nèi)都是研究生畢業(yè)馬上就留校，甚至以前本科畢業(yè)就留校，本身他們自己對設(shè)計是什么都不是很了解，就老師相傳的這些東西。當(dāng)然這在國內(nèi)很多院校已經(jīng)注意到這個問題，包括清華美院，中央美院，汕頭大學(xué)長江學(xué)院，都注意到了這個問題，比如說清華美院請了很多的一些來講座和交流的設(shè)計師，，像中央美院請王敏老師來做設(shè)計學(xué)院的院長，這都是把院校之外的，甚至國外的一些先進的、有實踐經(jīng)驗的老師請進來。其實我們大量院校已經(jīng)注意到這些問題，而且現(xiàn)在也在解決這些問題，包括我們現(xiàn)在學(xué)生對社會的很密切的一種關(guān)注，或者說我們學(xué)校有一些實習(xí)、實踐、工作坊，甚至很多去設(shè)計公司去實習(xí)，這都是一種過程，因為設(shè)計本身不是純粹的可以在課堂上學(xué)到的，是要經(jīng)過你真正去把設(shè)計理念變?yōu)橐粋�設(shè)計作品的過程，這個過程需要很多實踐的東西，比如說一個設(shè)計作品到了最后怎么會成為一個作品，它經(jīng)過了哪些工序、應(yīng)用了哪些技術(shù)，利用了那些材料，這些都挺復(fù)雜的。我們國內(nèi)應(yīng)該加強這些東西，而且設(shè)計師其實應(yīng)該有義務(wù)、有責(zé)任對我們的設(shè)計教育做一些貢獻，不應(yīng)該光是去經(jīng)營自己的公司，去盈利。
韓湛寧先生接受視覺同盟采訪
視覺同盟：剛才您談到了設(shè)計教育的問題，您是怎么看待中國設(shè)計教育現(xiàn)狀的？
韓湛寧：擴招是很嚴(yán)重的問題，因為我自己帶課，這很明顯，就是汕頭大學(xué)以前還是招得挺少的，像清華美院一樣每年控制人數(shù)，像我上學(xué)期帶的班，一個班也就十幾個人，但這個學(xué)期我?guī)У陌啵粋�班有20多個人，但是20多個人可能在大部分院校來說還是最少的，我知道很多院校都是四、五十個人一個班，專業(yè)課四、五十個人一個班，我就不知道這個學(xué)生怎么學(xué)，老師們怎么教，因為我自己現(xiàn)在教這些學(xué)生就很累的，因為我教課可能跟傳統(tǒng)的老師們不同，我采用大量的討論式的，跟學(xué)生互動式的，一對一的（教學(xué)方式），但是一下四、五十個學(xué)生，你沒有那么多時間用心去教，你可能只是一個泛泛的，那么這個教學(xué)質(zhì)量肯定成問題，老師也沒法教，學(xué)生其實也沒法學(xué)，而且你擴招以后沒有那么多老師，師資力量達不到。這個問題挺大的，這個我們應(yīng)該反思一下，這種大躍進式的這種東西能不能提高質(zhì)量，能不能培養(yǎng)出合格的人，我覺得擴招問題是個大問題。
視覺同盟：您是長期從事平面設(shè)計工作的，而且在深圳平面設(shè)計協(xié)會里面也待了很長時間了，從您的角度來看，中國的平面設(shè)計是一個什么樣的現(xiàn)狀？講講它的發(fā)展。
韓湛寧：我以深圳為主來說說我們國內(nèi)的設(shè)計現(xiàn)狀吧，因為中國的設(shè)計早期除了像原來的中央工藝美術(shù)學(xué)院為代表的傳統(tǒng)的孤立美術(shù)類院校朝設(shè)計方向的一個轉(zhuǎn)換，另外是從香港進入的以國際思潮為代表的一些新的平面設(shè)計的這種思想，這種思想大概在八十年代傳到了深圳，深圳早期的設(shè)計師跟國外，包括跟香港的關(guān)系都很密切，特別是跟香港、跟臺灣、跟國外的交流非常多，也就是這種交流中，包括深圳當(dāng)時因為特區(qū)早期的思想的活躍，經(jīng)濟的發(fā)展，和這種社會開放，作為中國的一個窗口，所以當(dāng)時在這樣綜合的條件下，深圳印刷業(yè)的發(fā)展、制版業(yè)的發(fā)展、經(jīng)濟的發(fā)展造就了深圳當(dāng)時基本的內(nèi)部外部條件是有很多國際的交流。作為深圳這樣一個和香港這樣一個窗口，這兩方面造就了深圳早期雄涌現(xiàn)了一批優(yōu)秀的設(shè)計師，他們非�？释M行平面設(shè)計的創(chuàng)造，像王粵飛、王序老師，他們跟深圳的關(guān)系非常密切，很難分開的，包括陳紹華老師，包括韓家英、畢學(xué)峰、張達利，還有龍兆曙，還是很多，他們這幾個算是比較老一點，代表性早期一點的。在早期像王粵飛當(dāng)時的佳美公司，像陳紹華當(dāng)時所在的國際公司，其實這幾個公司作為深圳早期像黃埔軍校一樣的公司，培養(yǎng)了無數(shù)的人，現(xiàn)在比較知名的設(shè)計師，包括今天展覽的很多知名設(shè)計師，其實都是從這里面出來的。
隨著當(dāng)時深圳經(jīng)濟的飛速發(fā)展，以及當(dāng)時的印刷業(yè)，現(xiàn)在很多好的印刷作品都是深圳印出來的，包括北京最好的印刷企業(yè)雅昌也是深圳的企業(yè)，作為印刷的上游，設(shè)計也被帶動得發(fā)展非�？欤热缦裆钲趶�1992年開始的“平面設(shè)計在中國”的比賽，這是第一次真正意義上奠定了中國平面設(shè)計發(fā)展的里程碑，在1995年深圳成立了第一個設(shè)計協(xié)會，也是中國第一個平面設(shè)計協(xié)會，這個協(xié)會有組織地來團結(jié)、促進設(shè)計的發(fā)展，1996年做了“平面設(shè)計在中國96展”，這個展覽是比較轟動的，因為從1992到1996這四年的發(fā)展，就成為一個非常大的事件，當(dāng)時無數(shù)的設(shè)計師去深圳，像朝拜一樣去學(xué)習(xí)，包括我本人當(dāng)時也去了�，F(xiàn)在我們聽起來像傳奇一樣，但確實是影響了無數(shù)的設(shè)計師，因為“96展”，使設(shè)計更加普及，更加地深入到我們所有的熱愛的設(shè)計的人中，他愿意為這個去做，到后來，96展之后，慢慢的，像1999年的寧波，像隨后2000年的廣西，包括其它的像后來的山西、武漢、蘇州，好多像東北的很多地方，開始有協(xié)會和展覽，漸漸地設(shè)計展覽和設(shè)計協(xié)會，包括很多設(shè)計院校的展覽就像雨后春筍一樣遍地開花，有一段，我們當(dāng)時叫各地都紛紛揭竿而起，到后來一直延續(xù)，做得比較好的有寧波，它一直延續(xù)到現(xiàn)在，每兩年一屆的海報展，做得非常好，其它的一些像杭州也在做一個國際海報設(shè)計展，還有其它的一些地方也都紛紛在做。到90年代末期，基本上就遍地開花。因為深圳有這樣一支比較強大的設(shè)計隊伍，因為整個深圳市有兩三萬人設(shè)計師，這是官方的統(tǒng)計，我想更多的我們可能沒法統(tǒng)計，你也不知道多少人，官方的統(tǒng)計說是兩、三萬人。另外，深圳有一批杰出的設(shè)計師，他有影響力，有號召力，這就影響到很多人慕名前去，一個設(shè)計大師或者一個優(yōu)秀設(shè)計師的影響力就在于他會影響到什么，比如說我們清華要請陳丹青回來，要請楊振寧回來，其實楊振寧一個很老的老先生，他能上幾次課？但他的影響力是無窮的，深圳之所以最后政府要打到設(shè)計之都，今天還成為中國最強的一個設(shè)計地域，領(lǐng)導(dǎo)了這么多的設(shè)計師，我想可能是這個原因。2003年的時候，深圳搞了一個“平面設(shè)計03展”，到去年我們搞了一個“平面設(shè)計在中國05展”，一屆比一屆大，一屆比一屆影響力、涉及的范圍豐富。
韓湛寧先生（右）和視覺同盟主編廖翔（左）合影
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