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李木副教授
李木副教授簡介：
李木，清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院（原中央工藝美術(shù)學(xué)院）副教授。1982年畢業(yè)于中央工藝美術(shù)學(xué)院，1982年至1986年任教于天津南開大學(xué)，1986年至今任教于清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院，曾多次參加全國性美術(shù)作品展，并舉辦個(gè)人作品展，作品被社會(huì)各界廣泛收藏。
采訪人：廖翔 沈揚(yáng)
地點(diǎn)：清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院
視覺同盟：李老師，您談一下課程的情況？
李木：現(xiàn)在這個(gè)課名字就叫“現(xiàn)代造型藝術(shù)”，至于這個(gè)稱謂是不是很準(zhǔn)確，我覺得都有待以后再完善。主要還是能夠有一個(gè)角度來開這個(gè)課，我覺得是比較有意思的，從裝潢系的教學(xué)來說，從我們從事設(shè)計(jì)基礎(chǔ)教育的教師的角度來說，它都提供了一個(gè)可能性，現(xiàn)代造型——顧名思義——是區(qū)別于古代造型的另一個(gè)領(lǐng)域，這樣大家可以名正言順地、放開手腳地去思索以前我們可能沒有思索過或者是不能夠思索的一些問題。
我覺得現(xiàn)代造型藝術(shù)還是來自于這么多年來我自己對現(xiàn)代藝術(shù)與生活之間的關(guān)聯(lián)的一個(gè)研究或者是理解，因?yàn)槲矣X得中國的設(shè)計(jì)教育缺少現(xiàn)代藝術(shù)教育這么一個(gè)過程，從差不多西方文化引進(jìn)中國以來，對于傳統(tǒng)方式的教育基本上一直籠罩著我們中國的教育，實(shí)際上它最基本的理論基礎(chǔ)并沒有改進(jìn)，還是建立在古代的設(shè)計(jì)造型基礎(chǔ)上的，這么一個(gè)理論方式。
所以我覺得現(xiàn)在比較大的問題就逐漸在經(jīng)濟(jì)發(fā)展和社會(huì)發(fā)展過程中顯現(xiàn)出來了，比如說我們現(xiàn)在的美術(shù)學(xué)院的美術(shù)教育、美術(shù)設(shè)計(jì)，美術(shù)創(chuàng)作，純藝術(shù)的領(lǐng)域培養(yǎng)出來的人在社會(huì)上有的成功，也有的在市場上發(fā)展得很好，我們現(xiàn)在也可以看到藝術(shù)市場上非�；鸨匕岩环髌贰赡苁抢蠋煹摹⒁部赡苁菍W(xué)生的——拍到數(shù)十萬、幾百萬，甚至兩千萬、三千萬元，這么一個(gè)作品蓬勃發(fā)展的局面、藝術(shù)空前發(fā)展的局面背后隱藏著，或者說展示出來的另外一種情景是不被人知道了。我們在這樣一個(gè)空間發(fā)展的美術(shù)或者視覺藝術(shù)發(fā)展的環(huán)境下，我們自己連一部手機(jī)都設(shè)計(jì)不出來，汽車等等就別講了，發(fā)達(dá)國家有意無意地造成了這么一個(gè)局面，就是你不要跟我談形式，不要跟我談造型空間，我們只談藝術(shù)形態(tài)，我們只談?dòng)嘘P(guān)歷史、文學(xué)內(nèi)容的那樣一個(gè)傳統(tǒng)意義上的美術(shù)教育或藝術(shù)設(shè)計(jì)教育，所以我可以無休止地掙你的錢，我把手機(jī)樣子變一個(gè)方式，我就掙你的錢，我換一個(gè)品種，我又掙你的錢，我永遠(yuǎn)地掙你的錢。
實(shí)際上，我們的美術(shù)教育在將近一個(gè)世紀(jì)以來是以自動(dòng)放棄對形式、對空間、對色彩的形式本身或者是形而上學(xué)那個(gè)領(lǐng)域本身的一個(gè)研究與探索，我們現(xiàn)在的美術(shù)學(xué)院的招生還是在延續(xù)著傳統(tǒng)的美術(shù)學(xué)院的招生方式，像今天在這里同學(xué)們做的作業(yè)，同學(xué)們以這樣的方式畫畫，沒有一個(gè)學(xué)生能考進(jìn)這個(gè)學(xué)校。我們這個(gè)課的開課意義很特別，不能說及時(shí)，已經(jīng)很晚了，已經(jīng)我們一直在進(jìn)行所謂的現(xiàn)實(shí)主義、古典主義的或者是所謂高雅藝術(shù)的教育，這個(gè)名稱很好聽，但實(shí)際上它不能適應(yīng)中國經(jīng)濟(jì)飛速發(fā)展的形勢，藝術(shù)教育特別是藝術(shù)設(shè)計(jì)教育滯后于社會(huì)的發(fā)展，這是今天的一個(gè)現(xiàn)實(shí)，所以我自己可能會(huì)對這個(gè)比較敏感，我們這兒的很多老師也都意識(shí)到這個(gè)問題，大家也都從各個(gè)不同的角度，在自己的課的有限范圍內(nèi)，零打碎敲地在進(jìn)行一些思考或改變，但是像這個(gè)課這樣從系里面的教學(xué)，甚至從學(xué)院的角度來作為一種提倡或支持，這個(gè)還是首次。我覺得這也許是一個(gè)非常好的開端，但是能不能達(dá)到一個(gè)非常好的結(jié)果，我現(xiàn)在也不特別地有把握，因?yàn)楫吘惯@個(gè)課的時(shí)間比較短。
至于說到這個(gè)課程本身，剛才我說的，中國現(xiàn)在缺少現(xiàn)代藝術(shù)的教育是一個(gè)現(xiàn)狀，不像歐美國家的中小學(xué)生，他們在很小的時(shí)候就被領(lǐng)到現(xiàn)代美術(shù)館里去講授，人類是怎么樣通過現(xiàn)代藝術(shù)的發(fā)展改變了自己觀看這個(gè)世界的方式的，那么我們的學(xué)生沒有，再加上應(yīng)試考試等等很多弊端，我是想既然這樣，還是能夠通過現(xiàn)代藝術(shù)近一個(gè)世紀(jì)以來發(fā)展的人類過程，把大家?guī)氲竭@樣一個(gè)思變的空間當(dāng)中去。這個(gè)課并不是一個(gè)現(xiàn)代美術(shù)史課，也不是一個(gè)現(xiàn)代繪畫課，而是要通過現(xiàn)代藝術(shù)的發(fā)展，讓同學(xué)們知道那些事情跟他今天的生活有什么關(guān)系，這是這個(gè)課開課的一個(gè)宗旨�，F(xiàn)在很多美術(shù)學(xué)院開的課程不外乎兩個(gè)大的方向，一個(gè)是純藝術(shù)的美術(shù)作品、創(chuàng)作，這樣雖然空前地繁榮，有的畫價(jià)值連城，商業(yè)上很成功，但是把那些所有成功的人全部排在一起，你會(huì)發(fā)現(xiàn)他們基本上都是延續(xù)了一個(gè)社會(huì)主義現(xiàn)實(shí)主義的創(chuàng)作方法論。我們?yōu)槭裁淳筒荒苡凶约旱臏谞査够�、畢加索？我們所有的中國畫家只能畫一類畫——文革，只能是這種。
還有一類是實(shí)用化的形象，所有學(xué)習(xí)藝術(shù)設(shè)計(jì)的同學(xué)，他們做的東西全部都是跟一個(gè)具體的商品、包裝，或者是一個(gè)空間設(shè)計(jì)有關(guān)的，所以在一定意義上說，這不是一個(gè)藝術(shù)設(shè)計(jì)課程教育，它是職業(yè)設(shè)計(jì)教育，所以職業(yè)設(shè)計(jì)教育和藝術(shù)設(shè)計(jì)教育應(yīng)該有一個(gè)本質(zhì)的不同，職業(yè)設(shè)計(jì)教育可能更多地考慮的是我們設(shè)計(jì)的結(jié)果，而非職業(yè)性的藝術(shù)設(shè)計(jì)要考慮的是生成一個(gè)結(jié)果的原因是什么。我這個(gè)課還是從現(xiàn)代的藝術(shù)進(jìn)步理念入手，分這么幾個(gè)方面，一個(gè)是空間，，讓大家知道在三維空間之外，我們太依賴三維空間了，它還曾經(jīng)發(fā)生過什么，這種發(fā)生，比如說四維空間，或者是更廣泛意義上的空間，包括對同時(shí)期發(fā)展的愛因斯坦的相對論的了解，它們之間的關(guān)聯(lián)，想到我們今天還有多少可能性去分析、解決、看待這個(gè)事物。比如說從野獸主義，現(xiàn)在覺得這個(gè)很老套了，它對色彩的了解和人類的視覺的觀看方式在經(jīng)過科學(xué)、藝術(shù)發(fā)展若干年以后的今天，它是怎么從我們的眼睛習(xí)慣看到的客觀色彩當(dāng)中擺脫出來，當(dāng)一個(gè)同學(xué)拿起一個(gè)筆，把一個(gè)人的臉畫正綠的時(shí)候，這不僅僅是一種發(fā)泄，或者是一種破壞，實(shí)際上他是做了一個(gè)擴(kuò)展領(lǐng)域上的觀看方式上的改變，就是他不再那么認(rèn)為，他眼睛看到的東西是真實(shí)的。第三部分就是對于波譜藝術(shù)的介紹，波譜藝術(shù)帶給今天的影響非常廣泛，對中國的藝術(shù)界、設(shè)計(jì)界都有很大的震撼，所以學(xué)生們在此之前，盡管這不是一個(gè)美術(shù)史課，但是他們對這個(gè)一無所知，對波譜文化所帶來的社會(huì)變化也不是很清楚，所以通過藝術(shù)與生活之間兩個(gè)概念的相互轉(zhuǎn)換，我也讓很多同學(xué)從一個(gè)極端的認(rèn)知事物里擺脫出來，就是這個(gè)課上完以后，這個(gè)作業(yè)做下來，同學(xué)們不再認(rèn)為一個(gè)東西是屬于藝術(shù)的，一個(gè)東西是屬于生活的，也不再認(rèn)為藝術(shù)只有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，也就是藝術(shù)標(biāo)準(zhǔn)的唯一性這個(gè)概念被自我瓦解了，我并沒有迫使他們接受什么。
李木副教授接受視覺同盟采訪
在這以后還會(huì)引發(fā)出來很多純粹的有關(guān)藝術(shù)形式的或者內(nèi)容的思考，比如說我剛才說的什么是藝術(shù)的完整性，什么是藝術(shù)的始與終，就是它什么狀態(tài)下叫做開始，什么狀態(tài)下叫做結(jié)束，比如說破壞是不是就是非建設(shè)性的一個(gè)詞匯概念，它是不是也還意味著重建，因?yàn)楹芏嗤瑢W(xué)開始都認(rèn)為我們一直在破壞、破壞，最終破壞的結(jié)果會(huì)是怎么樣的？今天我們把《清明上河圖》否定了，后來的人又去否定我們對《清明上河圖》否定的否定，它會(huì)導(dǎo)致什么？這個(gè)同時(shí)，他們也開始意識(shí)到這種破壞、粉碎、顛覆，后面隱藏的是一個(gè)另外意義上的重新的和諧，和諧本身不等于把所有東西相加，變成一個(gè)互相牽制的局面，它只是一個(gè)對事物不斷永恒運(yùn)動(dòng)當(dāng)中的重新組織和構(gòu)架。課程的設(shè)置起因大概是這樣的。
具體的內(nèi)容是從現(xiàn)代運(yùn)動(dòng)的幾個(gè)主要時(shí)期的理念入手，引起學(xué)生們對這個(gè)問題的思考，引起他們對這個(gè)問題與今天自己生活之間的關(guān)聯(lián)的一個(gè)認(rèn)識(shí)，我想我們這個(gè)課就達(dá)到目的了，至于這個(gè)課本身的作業(yè)，現(xiàn)在看來可能會(huì)有一些考慮不周到的地方，甚至在認(rèn)識(shí)理解上有跟我的期望的程度相反的情景也都可能，但是時(shí)間雖然短，我們還是通過這樣的嘗試，讓很多人——也許這是他藝術(shù)設(shè)計(jì)學(xué)習(xí)生涯當(dāng)中的第一次——也許是最后一次——面對了一次自己生活，而不是用別人的方式去觀看這個(gè)世界，去塑造他所期待的目的的作品。所以最后的時(shí)候，這個(gè)課。我讓全體同學(xué)合著畫了一張很長的，我沒有任何題目，讓他們用到這個(gè)大學(xué)兩年來的所見、所聞、所想，用任意的方式去表達(dá)一下自己的位置、理想的理念�，F(xiàn)在看來，它是比較真實(shí)地呈現(xiàn)了這么一個(gè)狀態(tài)，這個(gè)畫可能從頭到尾有好的地方、有不好的地方，可能按傳統(tǒng)的方式分析，有的比較空洞，有的畫得比較密集，有的效果、色彩很好，有的不太好，但是所有人都在里面體驗(yàn)了一下，我覺得就可以了，而且還有很多同學(xué)寫的文字的東西很好，這個(gè)沒放到那邊展示。
不管怎么樣，我想就像這個(gè)課開始的時(shí)候那樣，我盡管有一個(gè)初衷，但是我也不能預(yù)料這個(gè)課最后是一個(gè)什么樣的結(jié)果，而今天展在這兒的是所有我們在上課之前，老師和學(xué)生都不太清楚的，不像以前的那種課程，大家上之前已經(jīng)知道了，上之后也沒有出乎他們的意料，就是這么一個(gè)思路。我覺得肯定是不完善的，但是它確實(shí)是一種選擇，因?yàn)楝F(xiàn)在我們的藝術(shù)設(shè)計(jì)教育太保守了，太需要改變了。
視覺同盟：我看了作品，像波譜這種藝術(shù)的東西很多，如果是咱們在課程里面加入了這種因素的東西，您認(rèn)為會(huì)不會(huì)對我們傳統(tǒng)的教育造成比較大的沖擊呢？您是否有這方面的擔(dān)心呢？
李木：我從事這方面的教學(xué)好多年了，作為這個(gè)課是頭一次，我覺得這個(gè)肯定會(huì)有，但是它必須要經(jīng)歷這個(gè)過程，因?yàn)橹挥型ㄟ^這樣的一個(gè)方式，大家才知道，在他們原來認(rèn)為惟一的那個(gè)標(biāo)準(zhǔn)可能之外，還存在著更多的可能，這個(gè)是我們走這樣一個(gè)更理想的未來的必經(jīng)之路。像這次我們在看了多哈亞運(yùn)會(huì)的開幕和閉幕式以后，大家有了更多的聯(lián)想，因?yàn)槲覀兛赡芴J(rèn)同一個(gè)惟一的判斷了，藝術(shù)它不能僅有一種判斷，特別是在大學(xué)教育中，更不可以是這樣的。我覺得這種影響和沖擊肯定是有，但是不會(huì)很長，包括我們教育的執(zhí)行者、主管官員、學(xué)生都會(huì)遇到類似的障礙，其實(shí)我自己有時(shí)候也在這個(gè)過程中也會(huì)想到，這個(gè)是不是會(huì)失控啊，也有這樣的想法。但是有一段時(shí)間過去以后，大家會(huì)平靜地面對這個(gè)問題，這可能也是它有趣的地方，以前的那些東西，我們接受起來也是有一個(gè)過程的，也不是說開始大家全能夠認(rèn)同。
視覺同盟：因?yàn)檫@是一種新的教學(xué)嘗試，在我們現(xiàn)在的美術(shù)學(xué)院的教學(xué)中，沒有做這種類似的嘗試，我們這種嘗試指導(dǎo)學(xué)生的一種方向，您認(rèn)為是一種什么樣的方向呢？
李木：你說的對，這可能是一種相對而言新的教學(xué)的嘗試，但是我不認(rèn)為它是一個(gè)新的思想的或者觀念的嘗試，因?yàn)檫@是一個(gè)我們早就應(yīng)該做的、被落下了很長時(shí)間的一個(gè)必修的內(nèi)容，它只不過是用了一個(gè)比較多元的辦法去解釋藝術(shù)和生活的關(guān)系，相對于以前的，大家會(huì)覺得它挺不同，或者是認(rèn)為很新，實(shí)際上我覺得它不是在面對未來的一個(gè)設(shè)計(jì)教育，它實(shí)際上是一個(gè)面對過去的設(shè)計(jì)教育，因?yàn)槲覀儗τ谝阎臇|西負(fù)擔(dān)阻礙了我們對未知東西的吸取和發(fā)現(xiàn)，我也不認(rèn)為這是一個(gè)唯一的，即便它這樣，也不是唯一的，只是打開了一個(gè)窗口，別的學(xué)校、別的老師可能還會(huì)有更多的方式來揭示這些問題，就是我們?yōu)槭裁匆蠈W(xué)？設(shè)計(jì)到底是什么？藝術(shù)到底是什么？藝術(shù)和設(shè)計(jì)的關(guān)系是什么樣的？所有的這些問題都需要學(xué)生自己去解答，而不能通過一個(gè)教育體制告訴他，給你一種答案。我想經(jīng)過一段時(shí)間以后，各個(gè)學(xué)校之間還會(huì)形成一個(gè)良性的教學(xué)的研究思考的可能性。所以如果說今天任何一個(gè)人拿出作業(yè)里面的一個(gè)局部去用傳統(tǒng)的方式來評判，說它做得好還是不好是沒有意義的，這個(gè)好與不好只有學(xué)生本身或者是以后的時(shí)間、空間能夠給大家一個(gè)解釋，到那個(gè)時(shí)候的解釋應(yīng)該是相對客觀的。我這個(gè)課也許大家說成功或者失敗都無所謂，也許是越成功，就預(yù)示著越失敗，但是有一點(diǎn)，就是學(xué)生們自己獲得了一個(gè)思維空間，這個(gè)是最重要的。
李木副教授
視覺同盟：就是從思維上給他另外一種啟示？
李木：對。我給你一種可能性，然后他又很期待這個(gè)，現(xiàn)在時(shí)代已經(jīng)發(fā)展了，不是我們愿意不愿意，以前的方式現(xiàn)在學(xué)生不接受，我們只是通過了一個(gè)被動(dòng)的方式，迫使他接受，我這種教育，你不學(xué)，我就讓你不及格，你就不能畢業(yè)，實(shí)際上這并不是一個(gè)良性的藝術(shù)設(shè)計(jì)教育應(yīng)該出現(xiàn)的局面，所以我現(xiàn)在想如果說這是一個(gè)好的情形的話，就是在一個(gè)相對傳統(tǒng)的藝術(shù)設(shè)計(jì)教育方式里面打開了一個(gè)窗口。
視覺同盟：那您認(rèn)為這些學(xué)生的作品中有哪些是比較值得思考或者閃光的地方？
李木：其實(shí)這個(gè)問題很重要，我當(dāng)然肯定首先作為教師，我會(huì)有我自己的情感方面的選擇和偏愛，我覺得哪個(gè)是我喜歡的，哪個(gè)我不喜歡，但是問題不在這兒，我覺得閃光的東西在于學(xué)生們開始想，有的時(shí)候他想得很不好，但是我覺得考試去思考，這個(gè)是特別重要的，所以每當(dāng)我看見一個(gè)破紙杯被他們?nèi)鄟砣嗳サ刈聊サ牡臅r(shí)候，或者一個(gè)玻璃瓶里面被注滿了各種各樣的因素的時(shí)候，我就覺得特別震撼，作為教師，我的職責(zé)行使到位了，就像打開了一個(gè)水龍頭一樣，里面的水流出來。當(dāng)然也有的同學(xué)在一個(gè)特定的思維角度上，或者是制作結(jié)果上很閃光，這種也很多，甚至每個(gè)同學(xué)要做四、五件作業(yè)，里面總有一、兩件是相對比較好的，我覺得這個(gè)已經(jīng)不是很重要了。
李木副教授接受視覺同盟采訪
視覺同盟：您長期從事藝術(shù)設(shè)計(jì)教育，而且做了這樣一個(gè)課程，您怎么看待中國這種設(shè)計(jì)教育的現(xiàn)狀？
李木：我覺得中國的設(shè)計(jì)教育最大的問題就是走了一個(gè)市場化的道路，我覺得這個(gè)不是藝術(shù)和生活結(jié)合，而是把藝術(shù)設(shè)計(jì)教育職業(yè)化了，它不應(yīng)該是一個(gè)職業(yè)教育，因?yàn)槁殬I(yè)教育非常容易束縛人們的思維能力，因?yàn)樗幸粋�(gè)非常強(qiáng)大的參照市場，或者說得不好聽就是甲方的要求，所以商業(yè)化的傾向注入到設(shè)計(jì)美術(shù)教育里面來以后，它只能讓藝術(shù)設(shè)計(jì)教育跟著市場徘徊，跟著市場走，不可能引領(lǐng)市場。我們現(xiàn)在大多數(shù)學(xué)校里面的狀況就已經(jīng)說明這個(gè)問題了，教師在課堂上教授的實(shí)際上是他自己在市場上兜售的東西，他把自己的立命之本，掙錢的途徑來取代教學(xué)內(nèi)容，讓學(xué)生也感到，如果這樣的話就可以成功，如果不這樣的話，就不能成功。他把一個(gè)非常豐富、多元的教學(xué)方式給弄得簡單化了，所以我說如果有問題的話，這個(gè)是一個(gè)最大的問題，它已經(jīng)變得跟藝術(shù)沒有關(guān)系，跟設(shè)計(jì)也沒有太大的關(guān)系了，只跟市場有關(guān)。
視覺同盟：您贊不贊成現(xiàn)在擴(kuò)招的現(xiàn)象？
李木：擴(kuò)招本身比較復(fù)雜，沒那么簡單，但我自己倒不認(rèn)為現(xiàn)在的局面是因?yàn)閿U(kuò)大招生造成的，或者是不能簡單地歸咎于擴(kuò)招，比如說我們學(xué)校倒是沒擴(kuò)招，我們和別的學(xué)校之間的藝術(shù)設(shè)計(jì)教育或設(shè)計(jì)基礎(chǔ)教育又有什么不同？如果說用那種比較職業(yè)化的，甚至是行業(yè)化的方式去教學(xué)生，當(dāng)然人數(shù)多了，會(huì)有一些問題，教師、教室、配備，但實(shí)際上它不會(huì)由于少招而解決問題，現(xiàn)在的問題不是因?yàn)槎嗾�，而是我們的教育方式不對頭，這個(gè)招得再少，都沒有用。我們以前的那么多年的教育，其實(shí)已經(jīng)在近幾年的實(shí)踐中獲得了檢驗(yàn)，我們的奧運(yùn)吉祥物標(biāo)志，我們未來要做開幕式，包括文化，是不是真的能夠承載這個(gè)社會(huì)當(dāng)代的一個(gè)國際化的精神，這個(gè)答案其實(shí)已經(jīng)有了。
視覺同盟：因?yàn)楝F(xiàn)在學(xué)設(shè)計(jì)、學(xué)藝術(shù)的學(xué)生至少有大概30多萬，相對于以前的設(shè)計(jì)教育、藝術(shù)教育來說，以前提倡的是精英式教育，現(xiàn)在提倡的是普及式教育，您作為一個(gè)藝術(shù)設(shè)計(jì)教育工作者來說，您在看待這個(gè)問題的時(shí)候，您認(rèn)為這種方式培養(yǎng)的學(xué)生是在給這個(gè)社會(huì)做負(fù)擔(dān)呢？還是說只是做一些普及化的東西就可以了。
李木：我覺得連普及化都沒有達(dá)到，這個(gè)說得可能有點(diǎn)嚴(yán)重，但是確實(shí)是這樣的，因?yàn)槁殬I(yè)化的傾向?qū)е铝藢W(xué)生會(huì)設(shè)計(jì)一個(gè)封面、一個(gè)廣告、做一個(gè)效果圖，但這和一個(gè)人能夠用一個(gè)非常敏銳的，或者說很寬容的心態(tài)去解決自己面對的生活當(dāng)中的各種各樣的問題，是不能同日而語的，藝術(shù)教育之所以我上這個(gè)課，也是他們能夠把每一個(gè)桌子、每一個(gè)椅子、每一張紙、每一個(gè)酒杯、瓶子的造型、顏色全部都變成生活當(dāng)中的一個(gè)組成部分，讓他知道生活當(dāng)中的所有東西都是藝術(shù)有賴于生存的基礎(chǔ)，不是一個(gè)又一個(gè)地在紙上或者電腦里去塑造他或者別人告訴他的有關(guān)這個(gè)茶杯的造型，或者是色彩的規(guī)律，因?yàn)樵O(shè)計(jì)其實(shí)最終還是一個(gè)自我設(shè)計(jì)，藝術(shù)設(shè)計(jì)教育是應(yīng)該針對人的，他如果連自己的生活都設(shè)計(jì)不好，他怎么能設(shè)計(jì)出很好的產(chǎn)品來呢？我想它最大的失敗就在這兒。就是培養(yǎng)出來30萬個(gè)能畫環(huán)境效果圖的人，但是這30萬人處理自我或自我與別人、社會(huì)之間的問題的能力極差，非常脆弱的，他改變不了什么，所以最終職業(yè)教育本身也是非�？坎蛔〉�，因?yàn)樯鐣?huì)一旦變化，他們學(xué)的東西就沒有用了。我們看了那么多的展覽和雜志上登了各個(gè)學(xué)校的藝術(shù)設(shè)計(jì)教育，最終不過就是大家服裝系的人抄法國、歐美的畫報(bào)，環(huán)藝系的人抄各種建筑方面的環(huán)藝設(shè)計(jì)的時(shí)尚雜志，平面設(shè)計(jì)抄日本、臺(tái)灣的年鑒、海報(bào)、招貼等等，只是一個(gè)模仿，沒有思變能力，就更談不上創(chuàng)新了。另外，我剛才說的里面包含一個(gè)內(nèi)容我沒有點(diǎn)出來，就是最終還是審美，我們現(xiàn)代藝術(shù)教育跟美沒有太大的關(guān)系，所以美術(shù)學(xué)院實(shí)際上它只有后面那個(gè)字——“術(shù)”，沒有前面那個(gè)概念，沒有“美”。我在這個(gè)問題上也咨詢過很多歐美的學(xué)者，他們都認(rèn)為在英語、法語里面，這個(gè)字是一樣的——art，這里面沒有“術(shù)”的意思，就是因?yàn)槲覀冊缙诘奈鞣剿囆g(shù)教育從徐悲鴻那個(gè)時(shí)代引進(jìn)到中國以后，它導(dǎo)致了“術(shù)”的內(nèi)容的增加和逐漸擴(kuò)大，在那個(gè)基礎(chǔ)上衍生出來今天的藝術(shù)設(shè)計(jì)教育變成這樣就是很自然的了，所以沒有審美，那還談什么呢？只不過一個(gè)是美術(shù)，一個(gè)是設(shè)計(jì)術(shù)，大家都這么做。
李木副教授接受視覺同盟采訪
視覺同盟：可能就更強(qiáng)調(diào)技藝的東西，就比較功利化。
李木：對，他那個(gè)技藝有時(shí)候是怎么使用的，1、2……服裝設(shè)計(jì)當(dāng)中也有電腦的使用，比如縫紉機(jī)的制作、打版，我們裝潢系他們今天都去參觀印刷廠了，要了解印刷的規(guī)律，這個(gè)我也知道，但是它不能作為一種技藝傳授給學(xué)生，因?yàn)橛∷⑿g(shù)是在不斷改變的，從畢生那時(shí)候到現(xiàn)在的北大方正，做了多大的調(diào)整了，所以我覺得更主要的是人能不能通過教育本身改變思維，我這個(gè)課力量太有限了，如果不斷地有很多的人士能意識(shí)到這個(gè)問題，大家才會(huì)形成這樣的局面，就是面對這樣的東西，大家可能會(huì)看到一個(gè)特別鮮明的未來，就是我們真的是被激活了，而不是一個(gè)特別完善的被修飾的很精制的結(jié)果放在這兒，等著大家去欣賞的。欣賞的時(shí)候，他就可能忘記了選擇或者評價(jià)了。
視覺同盟：那您認(rèn)為如果別的學(xué)校進(jìn)行這種嘗試，或者是學(xué)生進(jìn)行這種教育，您能對他們提一些建議或者忠告嗎？
李木：這個(gè)很難回答，一兩句話說不清，我覺得好像每個(gè)人都別輕易地放棄存在的可能性，因?yàn)閷τ趹卸璧娜藖碚f，那些人就是把現(xiàn)成的東西理解、掌握，當(dāng)然是一個(gè)比較容易的事情，但是他要為享受這種容易、這種懶惰付出代價(jià)的，以后特別激烈的市場，特別多樣化的社會(huì)，很豐富的生活本身會(huì)提出一個(gè)特別高的要求，我們現(xiàn)在的教育方式讓這些學(xué)生無所適從，他們根本適應(yīng)不了這種特別嚴(yán)酷的局面，這個(gè)局面靠文憑、學(xué)歷都是不解決問題的。
視覺同盟：最后，請您簡短地總結(jié)一下這個(gè)課程的意義。
李木：最大的意義還是讓他們重新地認(rèn)識(shí)了自己，在這個(gè)基礎(chǔ)上，用一個(gè)嶄新的自己重新認(rèn)識(shí)了自己周圍的事物，這兩點(diǎn)就達(dá)到了我上課的要求了，因?yàn)槿祟惖臍v史就是一個(gè)觀看方式不斷改變的歷史，不是不斷重復(fù)的歷史。
我們給他們這樣一個(gè)空間，即便以后沒有這個(gè)課程了，也已經(jīng)打開了一個(gè)可能性，這個(gè)是別的人都沒有辦法阻擋了，那樣是一個(gè)最理想的結(jié)果，否則的話我們還會(huì)繼續(xù)開，把它變成一個(gè)必修課，每個(gè)學(xué)生都按部就班地坐在那兒聽，我想還是有一定程度上的被動(dòng)和不足。我想最后再重申一遍，就是我這個(gè)課并不是一個(gè)現(xiàn)代藝術(shù)史課，或者是一個(gè)繪畫課，我并不想把大家變成馬蒂斯、畢加索，而是要通過歷史上發(fā)生的這些事情，讓學(xué)生們反思自己今天的生活，如果能做到這一點(diǎn)，那么我們的這個(gè)課程，以及同學(xué)們所做的作業(yè)就有時(shí)代意義，如果做不到這一點(diǎn)，那就沒有什么太大意義，只不過是由一個(gè)可能性，變成第二個(gè)，仍然是極端的。
李木副教授（左）、視覺同盟主編廖翔（右）
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專家評論：
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清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院裝潢設(shè)計(jì)系系主任 馬泉副教授
視覺同盟：請馬老師談一下開這個(gè)課程的主要目的是什么？
馬泉：這個(gè)課主要是當(dāng)代藝術(shù)設(shè)計(jì)語言的探索，實(shí)際上設(shè)計(jì)跟整個(gè)藝術(shù)創(chuàng)作最大相同的地方就是都是視覺語言的探索，這個(gè)地方?jīng)]有特別明確的細(xì)分，尤其是你到國際上各種博物館去看的時(shí)候，有的作品你說不上來是設(shè)計(jì)作品還是屬于繪畫作品，所以從這個(gè)意義來講，對于未來設(shè)計(jì)學(xué)生的培養(yǎng)，除了技能的培養(yǎng)以外，我覺得更重要的是對設(shè)計(jì)語言的探索本身的培養(yǎng)。在這個(gè)培養(yǎng)中，有一些相關(guān)的課程和體驗(yàn)，還有一些視野的拓展都是頗有必要的，這個(gè)課其實(shí)是一個(gè)很重要的課程結(jié)點(diǎn)。這個(gè)課之間剛剛上完五周課，叫中國傳統(tǒng)裝飾語言的學(xué)習(xí)和探索、了解，這個(gè)課五周上完以后，緊接著就是當(dāng)代國際藝術(shù)設(shè)計(jì)語言探索的體驗(yàn)和學(xué)習(xí)，這兩個(gè)課是不可分開的，我們中國的學(xué)生既要了解中國傳統(tǒng)的藝術(shù)語言的探索旅程和我們中國傳統(tǒng)藝術(shù)元素的了解和體驗(yàn)以外，因?yàn)楫吘挂嫦驀H，我們同時(shí)要了解國際上當(dāng)代藝術(shù)與設(shè)計(jì)的語言探索歷程，只有對這兩個(gè)歷程都有一個(gè)了解和學(xué)習(xí)以后，才能說你的判斷是比較客觀的，不然的話，在任何一點(diǎn)上都容易顧此失彼，要不就中國傳統(tǒng)的不見了，盲目地崇洋，或者是盲目地學(xué)習(xí)國外的表現(xiàn)性的東西，如果不了解國外的東西，只是抱著我們傳統(tǒng)的一些元素，只是體驗(yàn)或研究、創(chuàng)作的話，突破不了我們自我的一些瓶頸，所以從這個(gè)意義來講，我們這兩個(gè)課是相關(guān)的。其實(shí)這個(gè)課很早就有，我們在1984年的時(shí)候就有這個(gè)課，我學(xué)生時(shí)代時(shí)就有這個(gè)課，后來隨著時(shí)間的發(fā)展，似乎越來越多的技能的課程就越來越多了，因?yàn)榭赡芤彩敲鎸χw速發(fā)展的市場對于人才的需求吧，所以可能現(xiàn)在全國的藝術(shù)教育有一點(diǎn)“重技”的趨向，當(dāng)然我并不反對技術(shù)，實(shí)際上很好的技術(shù)發(fā)展，真正的核心的需要的你所具有的是這部分東西才可能去創(chuàng)新，這個(gè)課是這個(gè)情況，我們又恢復(fù)了這個(gè)課程。因?yàn)樗嵌昙?jí)的課，在基礎(chǔ)造型語言的研究和了解的過程中的一個(gè)初步基礎(chǔ)，這么一個(gè)情況。
視覺同盟：這種課咱們會(huì)不會(huì)繼續(xù)下去？
馬泉：這個(gè)課已經(jīng)是從現(xiàn)在到以后就固定下來了，因?yàn)槿ツ晡覀冎饕怯昧税肽甑臅r(shí)間，全系的老師在一起討論了大概是很多次這種教學(xué)改革的討論，過去的教學(xué)改革經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)形式上的改革，其實(shí)我們?nèi)ツ甑陌肽曜钪饕墓ぷ魇侨w老師認(rèn)真地梳理了一下課程結(jié)構(gòu)的邏輯，很多課程單看的時(shí)候很好，或者是單看起來這個(gè)課程的目的很明確，但是整個(gè)課與課之間的邏輯關(guān)系相對模糊，所以去年半年時(shí)間我們最大的一個(gè)任務(wù)是在當(dāng)今的，尤其中國設(shè)計(jì)教育發(fā)展到將近20年的時(shí)候，我們重新反過來，我們重新的前提也是了解了自己、了解了國際，所以才需要重新面對未來的設(shè)計(jì)市場和教育，重新梳理了一下從二年級(jí)的基礎(chǔ)教育再到三年級(jí)的專業(yè)課設(shè)計(jì)，到畢業(yè)創(chuàng)作這三年來的專業(yè)課之間的邏輯關(guān)系，通過這個(gè)邏輯關(guān)系的梳理，我們可以使得每一個(gè)課程在這個(gè)邏輯里面成為其中的一個(gè)結(jié)點(diǎn)，這個(gè)結(jié)點(diǎn)是為了下一個(gè)結(jié)點(diǎn)，下一個(gè)結(jié)點(diǎn)是為了下一個(gè)結(jié)點(diǎn)，可能到最后某一個(gè)結(jié)點(diǎn)的課程的時(shí)候，它前面所有結(jié)點(diǎn)課程所積累的某種東西——包括概念性的、包括技能性的，會(huì)在某些課里面得到一些綜合的體現(xiàn)，這就是去年我們做得我個(gè)人認(rèn)為特別大的一次認(rèn)真的課程邏輯梳理，其目的也是更好地面對未來的教學(xué)。
視覺同盟：您對這個(gè)課結(jié)果的看法如何？
馬泉：目前這個(gè)課，我們邀請的李木老師來上課，李木老師原來也是我們系的老師，從他身上你就可以看得出來，一個(gè)人身上潛在的專業(yè)發(fā)展的區(qū)域是很大的，他原來是學(xué)平面設(shè)計(jì)的，也是裝潢設(shè)計(jì)系畢業(yè)的，他現(xiàn)在是很著名的畫家，我們也希望學(xué)習(xí)的四年過程，并不意味著造就了你終身的職業(yè)方向，但是它必須要完成一個(gè)任務(wù)，就是為你未來的一個(gè)相對區(qū)域的從業(yè)，奠定你一個(gè)你豐富的視野和所需要的知識(shí)結(jié)構(gòu)。李老師是設(shè)計(jì)出身，然后現(xiàn)在成為一個(gè)畫家，油畫畫得非常好，油畫畫家，這個(gè)老師本身的成長經(jīng)歷和體驗(yàn)，我們很擔(dān)心它不是一個(gè)繪畫課程，它實(shí)際上是一種對繪畫和設(shè)計(jì)共同探索語言的了解和鼓勵(lì)，只有像李老師這種原來曾經(jīng)是設(shè)計(jì)畢業(yè)的，又是一個(gè)很好的畫家的人，我相信他的設(shè)計(jì)這種經(jīng)歷和學(xué)習(xí)對他繪畫的這種發(fā)展肯定起到了特別好的作用，他自己本身視野也很豐富，我希望他能把這個(gè)課比較能夠符合我們的教學(xué)要求，他比較勝任這樣的課程，所以請他來，他從繪畫又回到我們這兒來，幫我們上這個(gè)課。從目前的效果來看，學(xué)生對這三周里面，雖然時(shí)間很短，整個(gè)在語言、材料，包括手段、觀念的開發(fā)這幾個(gè)方面，從學(xué)生作業(yè)來看，效果已經(jīng)達(dá)到了我們對這個(gè)課程的要求，激活了學(xué)生的那種原創(chuàng)的動(dòng)力，雖然你們看到他們很多東西在工藝上還不夠考究、材料上不夠到位，但是這恰恰是學(xué)生原創(chuàng)最好的一種體現(xiàn)，如果我們給請一個(gè)企業(yè)來幫助他完成這些工藝，那出來這工藝以后就不是這種探索的概念了，所以它雖然不完備，但是它探索的痕跡特別強(qiáng)，這個(gè)恰恰是我們這個(gè)課里面最重要的一環(huán)，所以這個(gè)課總體來講，我個(gè)人覺得非常好，而且也非常滿意，我也看到這些東西了，也對李木老師這種全方位的投入（很滿意），他上課非常投入，而且非常有激情，我對他這么圓滿地完成了這個(gè)課程，從我們系的角度來講，我們還特別感謝他。這個(gè)課雖然曾經(jīng)夠，現(xiàn)在畢竟又重新恢復(fù)，人們可能剛開始上的時(shí)候，也許是不一樣的，所以我們也特別希望通過他的授課為未來的課程教學(xué)提供一個(gè)很好的借鑒，建立一種授課的方式等等，所以我很滿意，學(xué)生也特別高興，看得出來，學(xué)生做東西都瘋了，現(xiàn)在好多課能夠讓學(xué)生主動(dòng)參與是很難的。
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